日本に足りないのは「めっちゃ楽しそうにサッカーをする下手なおっさん」 欧州で目撃した、勝利(とビール)を真剣に目指す大人たち [朝一から閉店までφ★]

1: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:27:47.11 ID:CAP_USER9
posted2021/12/30 11:02

日本に足りないのは「めっちゃ楽しそうにサッカーをする下手なおっさん」 欧州で目撃した、勝利(とビール)を真剣に目指す大人たち<Number Web> photograph by AFLO
4カ国、7クラでプレーし、現在も欧州で指導経験を積む中野遼太郎氏。現地で見たサッカーを楽しむ人々を見て日本との違いを感じたという

text by
中野遼太郎
Ryotaro Nakano

photograph by
AFLO

「いや、お前が言うなよ」

 これは、僕が海外生活において脳内で発したランキング、堂々1位のセリフです。自分の実力、過去の言動、現在置かれた立場、すべてを棚に上げて平気な顔で意見を言ってくる西洋や南米、アフリカの人たちに対しての第一感であり、「いやいやいや、お前が言うなよ」が第2位であることを考えても、その突出具合は際立っています。

「自分のことは棚に上げる」どか、あげた棚ごと鍵をかけて窓から放り投げ、割った窓を背景に腕を組んで仁王立ちしているくらいの整合性の取り方の時もあり、僕は困惑や怒りを通り越して尊敬の眼差しを送ることになります。どの口が言うんだよ、よりも先に、反射とも取れるような速度で心の中にある意見を口から表出できることへの羨ましさを感じるのです。

 それってこどもの特権じゃないの?と思いつつ、その意見が(僕にとっては)どんなにピントが外れたものでも、目を見て、素早く、堂々と言われると、案外こちらは論理立てて反論できなかったりします。詳しくはこの記事を読んでみてください。

 さて、話をサッカーに繋げましょう。

 僕は選手として4カ国、7クラでプレーしましたが、個人的に「下手だな」と思う選手はたくさんいました。そして、そういった「(僕からしたら)下手な選手」に僕は何度も言い負かされ、対等以上に要求され、時にはヘイコラしながらプレーしました。

 彼らは、自分がスタメンである、とか、技術的に劣っている、といった自己/周囲の評価を、自分が意見を述べる権利の有無と混同しません。サッカーには、プレーを通して、自分の主張で周囲を説得しないといけない場面がありますが、この序列と権利の混同を抱えたままだと、こうした場面で「言われたことしかやらない」選手になってしまいます。「自分の主張(プレー)を述べる権利」を、周囲から「許されるもの・与えられるもの」として捉えているからです。

https://number.bunshun.jp/articles/-/851448?page=1

【次ページ】 ピッチ内にある見えない序列(発言権)

https://number.bunshun.jp/articles/-/851448?page=2

引用元: ・日本に足りないのは「めっちゃ楽しそうにサッカーをする下手なおっさん」 欧州で目撃した、勝利(とビール)を真剣に目指す大人たち [朝一から閉店までφ★]

9: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:33:39.14 ID:HUnjWIIF0
>>1
bunshunを信用してクリックしたら
誘導にハマリ掛けたぞクン野郎!

89: 2chの人々 2022/01/03(月) 12:05:27.15 ID:Ig3wa+hd0
>>1
足りないのではなく
そんなものは要らないの

91: 2chの人々 2022/01/03(月) 12:06:47.17 ID:xHhn557N0
日本で>>1に該当するスポーツって何だろうと考えてみたけど
ゴルフやトレッキングが一番近いのかな?
求道的に上を目指すためのスポーツではなく
レジャーとしてのサッカーは場所確保が難しいわな日本の場合は

2: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:28:40.62 ID:7/6R+Fzm0
草野球やってビール飲みに行く芸人ならいるけど

3: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:30:35.44 ID:YUKV3Bf20
めんどくさいな

4: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:30:37.33 ID:6wLnCB8k0
野球専用遊戯場は日本中に10000近くあるけど、
皆がスポーツで遊べるような芝生のグラウンドは数える程度

焼豚爺さんたちが老衰で消えるまで無理

57: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:57:11.85 ID:z9fS+eHs0
>>4
芝生はコストがやばいからな
クレーコートなら沢山あるし、人工芝ならフット猿場沢山あるし ま、草野球の方が優遇されてる感は否めないが

5: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:30:51.49 ID:hkDnHmr90
サッカーなんて言っている限りダメだな
フットボールと言えない=国民に根付いていない

32: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:46:10.58 ID:z+Sf3Ory0
>>5
意味分からん

68: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:59:30.80 ID:AGWpO5HT0
>>5
お前みたいなバカは好き

6: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:31:11.98 ID:KKmI6xw40
サカ豚はにわかに厳しいから

7: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:31:48.79 ID:PsgQguXV0
Jリーグ開幕が’93年ですからね
それまでは全くマスゴミが取り上げず不人気スポーツでしたね
サッカーはまだまだ後発のスポーツ

14: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:36:23.59 ID:B1HIA/Zf0
>>7
そうですね。
子供の為にすべてをささげるやきうおっさんがいた、
サッカー人口も増え、楽しくサッカーするおっさんも今後は増えていくよ。

8: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:33:36.25 ID:Z6P4w4fp0
場所がないだけじゃね
子供の頃ラジルで生活してたけどおれがいた弱小クラですら3面あったからな
でもそこでおっさんがやってるかと言われたらやってなかったがな

63: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:58:19.18 ID:oT+Aco4c0
>>8
ラジルってボールも買えない貧しい少年達が路地裏で一つのボロボロのボールを皆で蹴ってて、金持ちになるためにサッカー選手を目指してるイメージだけど、そうでも無いんだな。

10: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:34:01.18 ID:ZadGwJmE0
日本ではむしろスマホでゲームやってるような層を取り込めてないだろ
野球はプロスピが好調なのにサッカーのスマホゲーは終わってるじゃん

11: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:34:08.62 ID:UC+yxFE50
ボール一個有れば出来るサッカーと違い、野球は人数分のグロー、バット、ベースが
最低限必要だし、尋常ならざるホームランが出れば、ボールの回収に手間ひま掛かって
高校生が水路に落ちて溺したりと、禄でも無いね。

12: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:34:41.54 ID:Y24S0uoe0
なんで南米とか欧州辺境のマネをしなければいけないんだよ
日本には日本流のサッカーの楽しみ方があって日本人は楽しんでんだよボケ

13: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:36:06.10 ID:PsgQguXV0
日本は無駄に野球場が多すぎますね
公園の横には少年野球用の球場があるし、工業地帯にはおっさん用の立派な球場があるし、高校野球とかにも使うアマチュア用の立派な球場もいっぱいある
サッカー場は一切無いのに

日本はこういうのも遅れてますね

15: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:39:32.39 ID:3e4Ge3G10
ヨーロッパに足りないのは
「めっちゃ楽しそうに野球をする下手なおっさん」
日本で目撃した、勝利(とビール)を真剣に目指す大人たち

と言い換えてもええわけだな

結局、隣の芝は青いで意味なしだなwww

20: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:41:41.72 ID:GPem+dbX0
>>15 そういう意味じゃないぞ
野球サッカー対立煽りとは何の関係もない話だ

16: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:40:21.12 ID:8LGiIWJc0
欧州みたいな芝生がないやん

17: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:40:41.31 ID:ABxEJURm0
望月三起也には長生きしてほしかった

18: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:41:02.95 ID:yDN6pXMn0
日本には生涯スポーツの代わりにサービス残業がある

19: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:41:38.34 ID:1f4LFwbC0
野球だといっぱいいるのにな

21: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:42:49.89 ID:UyB6GSzl0
なるほど
日本人は「何を言ったか・言われたか」よりも
「誰が言ったか・言われたか」を気にするもんな
これが議論のできない民族である理由だし
反論できなくなるとすぐに「お前が言うな」と発狂しちゃうもんなあ

22: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:42:55.89 ID:CxGgURck0
ただ単に、ビールを飲もうと目標にかかげるような、アルコールなど薬物に中毒的依存症状がある人が日本には少ないだけでは?

23: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:43:25.34 ID:lqaY/Com0
これって海外のサッカーだけじゃなくて日本の日常でも普通にあること
ちょっと言われただけで何でも謝る店員もいれば横柄な態度なのになぜか慕われる店員もいるし、本物のDQNみたいな奴のほうが口喧嘩に慣れてるからこっちが理論建ててしゃべってても勢いで圧倒されることとか普通にある
会社でもそうだけど筋が通ってるとか以前に基本主張しないと生き残っていけないなというのは感じる

24: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:43:42.85 ID:4rjOEM5T0
スポーツなんて、素人が手を出すべきじゃない特権階級の遊戯だ(‘A`)

25: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:44:25.67 ID:3e4Ge3G10
>>24
グラウンドゴルフは
立派なスポーツでんがな

26: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:44:27.44 ID:4rjOEM5T0
体育でさんざん優劣をつけられてきたんだから、スポーツなんてやる気も起きないわ(‘A`)

27: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:44:31.28 ID:Rj8R9E6c0
そもそもなんでサッカーが強くならないといけないの?

35: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:47:10.96 ID:q5gftf500
>>27
ほんまこれw
サッカーなんて弱くても良いわw

41: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:48:56.28 ID:UyB6GSzl0
>>27
記事に書いてあるよ
日本では強くないと発言権がない
一方欧米では強さと意見は別

49: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:54:14.46 ID:Rj8R9E6c0
>>41
単なる見栄だろんなもん。
つうか子供かよ

55: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:56:23.33 ID:UyB6GSzl0
>>49
その二行目が不必要
まさに議論のできない日本人

85: 2chの人々 2022/01/03(月) 12:05:05.66 ID:Rj8R9E6c0
>>55
欧米つうか特に欧は昔の貴族の見栄の張り合いの文化が残ってるんだよ。
それに乗っかる必要はないと言っている。

28: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:44:31.43 ID:JaELqa2y0
まあフィジーとかでも定時後に楽しそうにラグビーやってる人めっちゃ居るしな
強い国ってのはそんな感じなのは分かるわ

29: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:44:31.86 ID:651GjwCw0
日本に足りないのは欧州みたいなサッカーメディアだろ
さっさと50歳以上のゴミみたいな記事を書くベテランライターを切って、編集長を外人にしろよ

30: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:44:45.44 ID:6dv1CdLT0
野球やゴルフなら運動量がサッカーに比べて
少ないから、おっさんでもできるからな

31: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:45:30.11 ID:EaTbSTc80
めっちゃ楽しそうにサッカーする少し上手いおっさんならいるぞ三浦知良って言うんだけど

33: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:46:40.47 ID:iElsJLKS0
文化の違いだろ
ヨーロッパではサッカー、日本は野球ってだけ

34: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:46:55.30 ID:8yWg8rqu0
草野球は楽しそうにやるのにフットサルは若者とか出会いのためのものって感じだしな

36: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:47:30.04 ID:jNwsg7Gu0
日本に足りないのは「めっちゃ楽しそうに仕事をする仕事ができないなおっさん」

37: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:48:01.70 ID:+8PFi0Tn0
日本に足りないものは子供だろ
国家全員が養老院みたいになったからスポーツなんて馬鹿馬鹿しいとしか
そんなに日本に物申したいなら帰っておいでよ

38: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:48:05.52 ID:mQb9HLf90
猫が、玉遊びしてるのは
めっちゃ楽しそう

見てる価値はあるw
なんで?立ち上がる?www

39: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:48:06.92 ID:kEyu/rGx0
日本に足りないのは実力だよ
国レベルでワールドカップ優勝を実現してる国民とFIFAのお情けで出場させてもらってる国民のモチベーションがそもそも違う

40: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:48:08.38 ID:plogiCSQ0
だから言ってるじゃないか
海外のサッカー=日本の野球だと

42: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:49:23.32 ID:lqaY/Com0
あと日本は議論が弱いんじゃなくてまともな日本人ならしゃべる必要のない行間を海外の無教養のいわゆるDQN的なやつらはしゃべり倒すから疲れて負けるだけだろ
日本人て普通に平均能力高いからな
アメリカやイギリスのエリート層くらいとしか議論にならんと思う

43: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:49:59.93 ID:h74JWjJQ0
日本人て何事にも経験と格を求める
だからにわかは叩かれるし発言権はない
欧米だと知識や経験より熱意が重要視される
サッカーも街中でいきなり老人に論破されたりする
元プロですか?と聞くと
単なるファン歴60年のサッカー未経験者
日本人のように忍耐強く奥ゆかしい民族には
サッカーは合わないわ

90: 2chの人々 2022/01/03(月) 12:05:59.04 ID:wVmKl0780
>>43
単にずっと阪神戦見てるだけのオッサンがプロの選手に偉そうに技術的ダメ出ししたりするし

44: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:50:05.77 ID:bgZmTPhI0
おっさんが楽しむのは野球であったはずなんだがな
サッカーである必要はないよ

50: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:54:14.73 ID:3e4Ge3G10
>>44
お爺さんが楽しむのは
ゲートボールからグラウンドゴルフに変わった

まあ、ゲートボールは闘争心全開にさせる
エグいスポーツだから
本来は若者向きのスポーツだとは思うけど

45: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:51:40.21 ID:SQp+ikma0
浮浪者の格好で両手ポケットに突っ込んで酒ビン咥えながら
オーバーヘッドキックかますナイスなおっさんとか見なくなったなあ

46: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:52:45.01 ID:aRl6TeC60
フットサルにいたけど動く人に席を奪われたか、入れ替わり激しいから当然だけど

47: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:53:00.91 ID:V1bf3ZW20
楽しめば良いのは同意。ただ、サッカーに拘る必要は全く無い

48: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:53:03.25 ID:zLqnY82P0
それは日本では野球なのよ

51: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:54:39.16 ID:XAxfUEn+0
逆に海外も日本を見倣って「いい年齢こいて」規制を強いたほうがいいよ

52: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:54:40.75 ID:LX81Q/9y0
お前らが見下してる中国人だって
仕事終われば歩道で麻雀したり
公園で太極拳したり
人生を謳歌してるからな

本当の底辺はチョッパリとアフリカのカカオ農家で搾取されてる子供

53: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:54:51.65 ID:iHm1DQJ30
日本に足りないのは
情熱、思想、理念、脳、気品、優雅さ、勤勉さ!
そして何よりも ―― 速 さ が 足 り な い !!

54: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:55:50.75 ID:B3wmk9ps0
静岡にはけっこう居るよ

61: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:58:07.37 ID:YcoOCPyw0
>>54
サッカー環境良さそうだよなあ
さすが王国

56: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:57:04.05 ID:9m/u2+Ev0
まあ、議論とか口喧嘩って一瞬でも「自分が悪いんじゃないか」って思ったら負けだからな

58: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:57:16.65 ID:nG7HEXPe0
自民が創価学会と連立するワケ

自民政府が公共事業の発注→創価学会企業で中抜き→一般人が安価で労働

そして、中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金に🤤

これが続くと、税金は上がり、給料減り続ける

オリンピック中抜きのパソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗
https://i.imgur.com/gYmVUqb.jpg
https://i.imgur.com/3XIXZ29.png
https://i.imgur.com/XL1KkW5.jpg
https://i.imgur.com/omKuyGu.png
https://i.imgur.com/AlrnJCZ.png
https://i.imgur.com/7kQl9LK.jpg

59: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:57:31.54 ID:TcFyl1S+0
てす

60: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:57:39.14 ID:TSl8I2uf0
「~できないとこれを言う資格がない」
とか言うのはたしかに日本人の謎ルールだなw

62: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:58:11.79 ID:tfH1XeOq0
カズ「…」

64: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:58:20.57 ID:zDoK7BKN0
学校体育の延長だからこうなる

65: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:58:48.59 ID:JdeO0suU0
日本では立場抜きにして議論するって無理だもんね
本質とは無関係な立場持ち出してきてマウント取り始めたりするし
意見を言える雰囲気を壊すのが得意な奴ばかり
だから論破王なんてくだらないものが絶賛される笑

66: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:59:20.15 ID:aRl6TeC60
パリの朝、パリレストを頬張りロードバイクで走りだすご婦人とおじさまたちは超かっこ可愛かった
デスポーツの野球を太ったオッサンがやっても、っで?って感じなのよ
サッカーとかロードバイクとか体脂肪率一けた台スポーツをふくよかな体で楽しむことに意味がある

67: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:59:25.36 ID:zDoK7BKN0
金持ちが見下しドヤ顔

69: 2chの人々 2022/01/03(月) 11:59:42.83 ID:ach71UpW0
メッシにそっくりすぎる男性、街中を歩いて大騒ぎに 警察に連行されるw
https://up.gc-img.net/post_img_web/2017/05/7d62186f09cfa9c69080aa688de945c2_19703.jpeg
右が本物。なんで連行されるんだよw

70: 2chの人々 2022/01/03(月) 12:01:48.62 ID:0V2bZeA+0
草野球と草サッカーの楽しさは異常
体力が全然付いていかないのがツライけど

73: 2chの人々 2022/01/03(月) 12:02:27.14 ID:PAGjfOhF0
>>70
ガキンチョに教えるのも楽しいよ

71: 2chの人々 2022/01/03(月) 12:02:03.00 ID:PAGjfOhF0
日本で勝利を必に求めるヤツは漏れなく怒鳴ってるだけ

72: 2chの人々 2022/01/03(月) 12:02:14.21 ID:VagfGB2T0
カズが当たり前にならないと 

74: 2chの人々 2022/01/03(月) 12:02:28.53 ID:5qdtrGDu0
野球は確かにそうゆうおっさん居るよなw

75: 2chの人々 2022/01/03(月) 12:02:51.87 ID:3O4TbTUL0
草野球はやってるやん

76: 2chの人々 2022/01/03(月) 12:02:52.91 ID:QAh+H+Dq0
サッカーはボールと場所さえあれば遊べるのが大きい

77: 2chの人々 2022/01/03(月) 12:03:30.32 ID:PAGjfOhF0
草サッカーで、1人だけ審判にキレるヤツいて冷めることはある
いい歳してんだからそこに噛みつくなよと言いたい

78: 2chの人々 2022/01/03(月) 12:03:38.32 ID:hCyVNufF0
おっさんになるとサッカーは厳しい
全然走れない

79: 2chの人々 2022/01/03(月) 12:03:54.91 ID:VagfGB2T0
サッカーは体力が持たないから気軽にできん 
3分でばてる 

80: 2chの人々 2022/01/03(月) 12:04:15.24 ID:wAncLXX70
これは感じる
酒井高徳や長友がヨーロッパのサッカーと比べるとJリーグは~みたいな事言うと、お前らJリーグで結果出してから言えよと耳を傾けようとしない

81: 2chの人々 2022/01/03(月) 12:04:31.19 ID:4jN1jx0V0
こういう人達ってアスペルガーじゃないのかね

82: 2chの人々 2022/01/03(月) 12:04:40.28 ID:rVig7sPL0
欧米はおっさんへのやさしさがあるわな

83: 2chの人々 2022/01/03(月) 12:04:40.93 ID:iElsJLKS0
日本のサッカーファンに足りないのは阪神ファン巨人ファンみたいな情熱だろw
サッカーファンにはチームが違っても連帯感みたいな物を持ってて犯珍がー虚塵がーのような煽りあいがないw

87: 2chの人々 2022/01/03(月) 12:05:24.15 ID:PAGjfOhF0
>>83
チームに迷惑かけるゴル裏勢はたくさんおるやん

84: 2chの人々 2022/01/03(月) 12:04:45.16 ID:buwyzc3h0
日本の政治評論で橋下何某がいうじゃあお前が選挙に出て政治家やってみろよってやつだね
橋下は日本的、という形容をネガティに使用するが、この人の知見から見ると
橋下のあの発想こそ日本的なんだろうね

86: 2chの人々 2022/01/03(月) 12:05:13.42 ID:J/4FqaEz0
「自分のことは棚に上げる」どか、あげた棚ごと鍵をかけて窓から放り投げ、割った窓を背景に腕を組んで仁王立ちしているくらいの整合性の取り方の時もあり

まさにネットの、中のお前らじゃん

88: 2chの人々 2022/01/03(月) 12:05:25.34 ID:PGIdR13D0
ホテルのコートで、2時間友達とテキトーなテニスをやったけど
すごい下手だけど、全身動かせて凄く楽しかったしジムとか行くより運動になった気がした

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Author: kokohenjp

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